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KIVALA
Inscrit le: 17 Oct 2012 Messages: 15 Localisation: Picardie
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Posté le: Ven Avr 05, 2013 12:01 pm Sujet du message: Multiplicateur |
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Bonjour à tous,
" Les éléments autour du cadre se rapportent à l'élément tolérancé "
Dans l'extrait du plan ci joint, pour la mesure des localisations, comment dois-je interpréter " 2 x 6 alésages coaxiaux "
12 éléments indépendants ou 2 éléments composés de 6 alésages ?
Merci
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_________________ "Parce que la bonne lecture d'un dessin vaut mieux qu'un long discours..." |
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Eric
Inscrit le: 13 Nov 2008 Messages: 182 Localisation: Roanne (42)
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Posté le: Ven Avr 12, 2013 7:09 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
Il semblerait logique qu'il faille interpréter cette spécification comme 2 groupes de 6 plans médians avec une tolérance de 0,05 appliquée à l'intérieur de chaque groupe et une tolérance de 0,15 appliquée aux groupes entre eux et par rapport au système de référence.
Cependant, je crois qu'il y a une ambigüité à ce sujet dans la norme et que Bernard Anselmetti avait proposé une codification à la commission de normalisation.
Je ne sais pas si le sujet a avancé depuis à l'UNM, pour cela je vais laisser répondre notre cher administrateur.
_________________ Le temps est un mauvais maître mais le meilleur des serviteurs. |
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Frederic Charpentier Modérateur
Inscrit le: 27 Avr 2011 Messages: 165 Localisation: Neuilly Sur Seine
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Posté le: Sam Avr 13, 2013 2:16 pm Sujet du message: |
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Bonjour à tous
La réponse est en deux parties.
1- Cette écriture n'a plus de sens depuis la parution de la norme ISO 1101 de 2004, où la notion de CZ (zone commune de 1983) est modifiée pour intégrer la notion de collection de zones. Donc il faut intégrer le CZ afin de prendre en compte la notion de collection. Il est à noter que l’acronyme CZ change de nom pour devenir « collection de zones » dans l’amendement de la norme ISO 1101de 2012 (voir la pièce jointe)
L'écriture utilisée dans votre plan s'appuie sur des "règles" (jamais écrites) de la norme ISO 5458 de 1988. Or cette norme est obsolète depuis 2004. Depuis 2008, nous travaillons sur la notion de motifs, c'est-à -dire la notion de collection de collections de zones, soit du Ø t CZ CZ. Et oui, c'est la proposition débattue lors de la dernière commission ISO au mois de mars à Berlin.
Or c'est bien la question posée ici avec le 2 x 6.....Est-ce la répétition de groupes indépendants, ou la collection d'un groupe de groupes ?
Il faut attendre la parution de nos travaux afin d'avoir une norme explicite et univoque.
Cependant, comme la norme ISO 5458 de 1988, dans son état, n'a plus de sens, nous risquons d'utiliser ce numéro pour la notion de collection de collections de zones.
Les propositions de Bernard Anselmetti sont intéressantes, mais elles n’ont pas de sens par rapport aux travaux développés par les experts internationaux depuis 2004, plus encore, elles ne permettent pas de répondre à l’ensemble des exigences fonctionnelles industrielles. Les travaux présentés à Berlin ont reçu des avis favorables. Nous espérons vous fournir un document normatif rapidement afin de vous donner des réponses normatives à votre question.
KIVALA a écrit: |
" Les éléments autour du cadre se rapportent à l'élément tolérancé "
Dans l'extrait du plan ci joint, pour la mesure des localisations, comment dois-je interpréter " 2 x 6 alésages coaxiaux "
12 éléments indépendants ou 2 éléments composés de 6 alésages ?
Merci |
2- La réponse 1 est un préambule un peu long pour répondre à votre question.
Il n’y a pas de réponse normative univoque pour votre écriture. Dans ce cas-là , il aurait fallu un nota afin d’expliciter les besoins de telles écritures. Vous proposer un sens à cette écriture, conduit à vous proposer une interprétation, une de plus par rapport à toutes les interprétations possibles.
Sans réponse de votre concepteur sur cette écriture, l’interprétation est multiple, donc tout est possible….
L’exemple de l’écriture de la référence « C » révèle le manque de connaissances des écritures normatives.
Je vous invite à prendre connaissance du mémento de spécification surtout pour le concepteur de ce plan.
Bien cordialement
Frédéric
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Projet d'amendement de la norme ISO 1101 de 2012. |
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_________________ Expert français AFNOR - ISO/TC213 (GPS - ISO) l’UNM 08 (spécification), UNM 09 (vérification et contrôle)
Expert français AFNOR - CEN/TC 279 (Management par la valeur - Analyse fonctionnelle)
Membre du GRT
Docteur en mécanique |
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KIVALA
Inscrit le: 17 Oct 2012 Messages: 15 Localisation: Picardie
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Posté le: Sam Avr 13, 2013 11:03 pm Sujet du message: |
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Merci Eric, merci Frédéric pour vos réponses.
Je comprends maintenant pourquoi j’avais des difficultés à interpréter cette écriture !
Merci encore pour ce forum
_________________ "Parce que la bonne lecture d'un dessin vaut mieux qu'un long discours..." |
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