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Conseils et Formations - Spécification géométrique du produit (GPS)
REFERENCE COMMUNE SUR CONE AVEC MODIFICATEURS DV CF
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Denispapin




Inscrit le: 24 Fév 2016
Messages: 3
Localisation: Région parisienne

MessagePosté le: Lun Sep 26, 2016 5:57 pm    Sujet du message: REFERENCE COMMUNE SUR CONE AVEC MODIFICATEURS DV CF Répondre en citant

Bonjour à tous et toutes

Sur le schéma ci-dessous, ce qui nous intéresse pour définir l'axe de référence ce sont les 2 points de centre des génératrices de contact (cercles)des 2 cônes avec 2 cylindres.
En fait le diamètre des cylindres n'est pas fixé ils doivent simplement porter sur la génératrice des cône.

Il y a donc une latitude quand aux choix des diamètres de ces cylindres.


Doit on indiquer une plage de diamètre pour les cylindres en contact ?

ou l'écriture sur le schéma ci-dessus est suffisante ?



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ozogutcu




Inscrit le: 30 Avr 2010
Messages: 99

MessagePosté le: Sam Oct 08, 2016 4:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Pour votre deşsin, je vais vous poser la question suivante. Qu'est-ce que vous avez choisi comme élément de référence ? Les chanfreins ou l'alésage ?
Si c'est l'alésage vous ne pouvez pas attribuer les références différentes A et B sur le meme élément ....
Si ce sont les chanfreins sur les extrémités de l'arbre , dans ce cas il faut changer l'emplacement des triangles de références c-à-d il faut les mettre en face des arcs de 60 degré ..
Bon courage
Adnan
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Eric




Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 175
Localisation: Roanne (42)

MessagePosté le: Lun Oct 24, 2016 12:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Denispapin,

Non on ne doit pas indiquer une plage de diamètre pour les cylindres en contact.

En revanche, je pense qu'il manque sur votre schéma une cote encadrée définissant la position du diamètre de référence à contrôler (cote par rapport à la face à l'extrémité, par exemple).
En effet, si vous autoriser le diamètre à varier et qu'en plus cette position n'est pas précisée, alors le contrôle ne peut pas être réalisé (on ne sait pas quel diamètre palper). Si vous ne voulez pas indiquer de cote de position, alors la surface de référence à choisir serait plutôt le cône complet.

Pour finir, je m'interroge sur la pertinence du modificateur [CF] dans ce cas, mais je n'ai pas de réponse définitive à proposer pour l'instant.

Cordialement

_________________
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Frederic Charpentier
Modérateur



Inscrit le: 27 Avr 2011
Messages: 146
Localisation: Neuilly Sur Seine

MessagePosté le: Lun Aoû 28, 2017 5:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous

Un bel exemple que ce problème de définition des éléments de situation.

Afin que nous soyons tous en phase, je me permets de vous rappeler que le processus qui permet d'établir les références spécifiées s'établit en trois temps.
1- Identifier, 2- Associer et 3 - Trouver.

1 - Le patin permet d'identité les peaux de la pièce (les éléments intégraux réels)

2 - l'opération d'association utilise 3 propriétés (type, contrainte, critère)
Type : Par défaut est associé un élément géométrique de même nature.
Donc sans le modificateur CF est associé un cône à la surface nominalement conique A.
Contrainte : Par défaut la contrainte est tangent extérieur matière. A cette contrainte, la notion de référence commune ajoute des contraintes de position et d'orientation.

3 - Les éléments de situation des deux cônes sont point et droite (sommet et l'axe du cône).

Ajoutons les modificateurs nécessaires. Remarque, ils interviennent strictement à l'étape 2 du processus.

Le DV libéré les contraintes de position. Donc la position des points sont libres axialement, mais attention, la position des axes l’est également radialement.

Or c'est la que se trouve la difficulté. Si on applique le modificateur CF, le type par défaut est modifié. il faut donc préciser la nature de la surface à associer.
Supposons dans votre cas, un cylindre. Les éléments de situation du cylindre sont une droite (son axe). Vous avez libéré la contrainte radiale de position des axe. Vous avez alors un laissions glissière. Ce n'est pas votre besoin fonctionnel.
Donc il faut donc utiliser des éléments de type sphère, car ils n'ont pas d'axe. Le DV permet de libérer la contrainte de position entre les centres des sphères.

Voilà un peu rapidement l'analyse du problème. Je vous invite toujours à revenir sur la notion de classe d'invariance et de regarder le tableau en annexe de la norme ISO 5459.

Bien cordialement

_________________
Expert français AFNOR - ISO/TC213 (GPS - ISO) l’UNM 08 (spécification), UNM 09 (vérification et contrôle)
Expert français AFNOR - CEN/TC 279 (Management par la valeur - Analyse fonctionnelle)
Membre du GRT
Docteur en mécanique
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