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Conseils et Formations - Spécification géométrique du produit (GPS)
Norme 14660-1
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ozogutcu




Inscrit le: 30 Avr 2010
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MessagePosté le: Mar Mai 27, 2014 4:09 pm    Sujet du message: Norme 14660-1 Répondre en citant

Bonjour,
La norme 14660-1 a été annulée. Je souhaite savoir son contenu a été transféré vers quelle norme ?
Merci d'avance
Adnan
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DomCaz




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MessagePosté le: Mer Mai 28, 2014 2:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous Wink ,

En y regardant de plus près, j'ai l'impression que la plupart de termes et définitions de la NF EN ISO 14660-1:1999 (annulée depuis Août 2012) sont dans la NF EN ISO 17450-1:2011.

Il n'y a que les membres de l'UNM:08 et de l'ISO/TC 213 qui pourront nous répondre.

Bonne journée à tous.
Cordialement,
DomCaz.
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ozogutcu




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MessagePosté le: Mer Mai 28, 2014 7:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Merci pour cette précision. En tout cas , quand je consulte le site ISO,
il n'existe aucune information sur le sujet .
Cordialement
Adnan
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DomCaz




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MessagePosté le: Ven Mai 30, 2014 7:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, je sais, d'autant plus que l'ISO 14660-2 n'est pas annulée !

Bonne journée à tous.
DomCaz
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ozogutcu




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MessagePosté le: Lun Juin 09, 2014 7:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir
D'apres les informations que j'ai obtenue le contenu de la norme 14660-1 a été transféré dans la norme 17450-1.. A confirmer ..
Adnan
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Frederic Charpentier
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MessagePosté le: Lun Juin 16, 2014 3:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous et à toutes
La norme ISO 14660-1 fut homologuée avant la première ISO 17450-1.
De fait, il y a eu une forme d'anachronisme dans l'évolution des normes ISO GPS.
Donc la norme ISO 14660-1 est principalement dans la norme ISO 22432 de 2011, voir le mémento en page 17
A très bientôt Frédéric

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DomCaz




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MessagePosté le: Mar Juil 22, 2014 8:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour à tous Wink ,

J'ai eu la semaine dernière la confirmation d'un membre de l'UNM 08 que la NF EN ISO 14460-1:1999 est remplacée par l' ISO 17450-1:2011, et que la NF EN ISO 14460-2:1999 sera remplacée par la PR NF EN ISO 17450-3:2014 : les éléments tolérancés.
Il y aura apparemment une autre norme, la 17450-4 : les caractéristiques géométriques.

Voilà, bonne journée à tous.
Cordialement,
DomCaz.
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Frederic Charpentier
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MessagePosté le: Mar Juil 22, 2014 6:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
Pour répondre à la question, il faut reprendre l’ensemble des évolutions des normes et surtout les processus de validation.

La norme ISO 22432 de 2011 fut créée pour définir les différents éléments en spécification et en vérification. Ces éléments n’étaient pas clairement définis dans la série des normes IS0 14660.

A cela s’ajoute que l’ISO/TS 17450-1 de 2005 n’est pas une norme, mais une spécification technique, comme l’indiquent les 2 lettres « TS ».

Que penser de l’ensemble des échanges ?
Soit l’analyse de l’évolution des normes est chronologique, soit elle ne l’est pas. Et dans ce dernier cas, il est donc facile de refaire l’histoire. Sauf que dans les deux cas, aujourd’hui, la réponse est qu’il n’y a pas officiellement une norme qui remplace l’iso 14660-1 de 1999. Je reviendrais sur ce dernier point un peu plus tard (j’essaye de vous tenir en haleine face à ce suspense).

Reprenons donc l’ordre chronologique pour comprendre le processus.
Les deux normes ISO 17450 de 2011 et l’ISO 22432 de 2011 furent homologuées avant la résolution adoptée par le ISO/TC 213 du 10 février 2012 qui statuait pour l’annulation de l’ISO 14660-1 de 1999. Puisque tous les termes et les définitions se retrouvaient dans une norme non TS, alors le choix aurait pu être la 22432 (homologuée avant la 17450). Or celle-ci appelant la 17450-1 il fut acté que l’iso 17450-1 intégrerait les termes et les définitions de l’iso 14660-1 (voir la résolution 1123 de Charlotte, lieu de notre comité technique des experts ISO).
Mais il y a un mais… Lorsqu’une norme reprend toute une norme non annulée au moment de son homologation, il n’est pas possible d’écrire qu’elle remplace la norme en question. L’annulation de la norme iso 14660-1 étant après la publication de la norme iso 17450-1 de 2011, il faudra attendre la prochaine révision de l’iso 17450-1 pour faire le lien. .
Ce qui explique qu’il n’y a pas de lien lorsque vous allez sur les sites afnor, ou iso pour l’iso 14660-1.

Donc officiellement, aucune norme ne remplace l'iso 14660-1.

Votre expert aurait dû vous le dire. Il doit connaitre les processus de création des normes et doit avoir accès aux résolutions.

Concernant l’iso 14660-2, la question est plus drastique. En effet, l’examen systématique de cette norme est prévue pour le premier semestre 2015. Comme le précise la résolution de Charlotte, cette norme doit être remplacée par toute la série des normes iso 17450 ( c’est-à-dire -1, -2, -3 et -4). Sauf que la norme iso 17450 – 3 est au stade DIS, et la -4, au stade CD. Donc la norme iso 14660-2 restera en l’état pour quelque temps (pas avant 2017, au moins).

De vos échanges, j’ai remonté vos informations auprès de l’UNM afin que nous puissions documenter et vous permettre une meilleure lisibilité sur le tracé de l’évolution des normes. Au-delà, des normes des séries 17450 et 14660, il reste à vérifier les liens avec l’iso 22432.

Bonnes vacances

PS

1- ci-dessous la résolution de charlotte

Resolution 1123 (Charlotte 23/2012) - Report of ISO/TC 213/WG 14
Agenda Item 12.6
ISO/TC 213 accepted the Executive Summary (ISO/TC 213 N 1451) In response to ISO/TC 213 N 1451 section k), and ISO/TC 213 N 1441, ISO/TC 213 agreed to:
- submit the proposed draft for ”Population specification” to combined NWI/CD ballot.
- submit the proposed draft for “Toleranced Features” to combined NWI/CD ballot.
- make the above draft part of the 17450-series and note that it will replace ISO 14660-2:1999
- withdraw ISO 14660-1:1999 since its content is covered by ISO 17450-1:2011.


2- Mon sentiment d'expert à l'ISO est que les normes 14660, 22432 et 25378 sont des normes intermédiaires pour faire avancer les travaux normatifs, car, la série de norme 17450 étant très conceptuelle, leurs assimilations étaient difficiles et bloquantes. Stratégiquement, il est plus facile de faire accepter des petits blocs sous forme de normes spécifiques qu'une série de norme compacte et conceptuelle. Les séries des normes 17450, 14660, 22432 et 25378 sont issues des travaux de la thèse d'Alex Ballu "Identification de modèles géométriques composés pour la spécification et la mesure par coordonnées des caractéristiques fonctionnelles des pièces mécaniques" et dont le directeur de thèse est Luc Mathieu.



Ballu_Identification de modèles géométriques composés_2003.pdf
 Description:
Alex Ballu Thèse

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 Nom du fichier:  Ballu_Identification de modèles géométriques composés_2003.pdf
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scoop.pdf
 Description:

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Frederic Charpentier
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MessagePosté le: Mer Juil 23, 2014 11:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
L'enquête publique de la norme pr NF ISO 17450-3 doit être remise en ligne très prochainement (demain...) avec une clôture le 20 aout prochain.
Un post vous permettra de prendre connaissance de cette enquête et de faire des commentaires si vous le souhaitez.
Cordialement

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Frederic Charpentier
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MessagePosté le: Ven Juil 25, 2014 4:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
La seconde enquête publique de l'iso 17450-3 est ici
http://www.cotation-iso.fr/enquete-publique-afnor-t686.html (Lien cliqué 380 fois)
Cordialement
Frédéric

PS
Comme je l'ai précisé à plusieurs reprises dans ce post, la norme ISO 17450-3 plus récente que les normes ISO 22432 ( 2 Références normatives) et ISO 25378 (Sources) doit à cours terme les remplacer.

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