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Conseils et Formations - Spécification géométrique du produit (GPS)
Référence tertiaire curieuse
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Eric Pairel




Inscrit le: 28 Juil 2014
Messages: 3
Localisation: Université Savoie Mont Blanc

MessagePosté le: Jeu Juil 13, 2017 6:13 pm    Sujet du message: Référence tertiaire curieuse Répondre en citant

Bonjour

Je n'ai pas la norme 5459:2011 (je vais l'emprunter) mais je ne suis pas sur qu'elle contienne la réponse à cette question :

La référence C de l'exemple donné dans le fichier joint est-elle autorisée ? En effet elle ne supprime aucune mobilité au référentiel créé par A puis B.
Mais comment la supprimer tout en conservant la même "intention du concepteur".
Merci pour vos avis ou vos réponses.
Cdt
Eric Pairel



SystèmeDeRéféCorrecteOuNon.PNG
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 Taille du fichier:  25.66 Ko
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SystèmeDeRéféCorrecteOuNon.PNG




Dernière édition par Eric Pairel le Lun Juil 24, 2017 10:47 am; édité 1 fois
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ozogutcu




Inscrit le: 30 Avr 2010
Messages: 121

MessagePosté le: Ven Juil 14, 2017 9:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nous attendons votre fichier ..
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Eric




Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 182
Localisation: Roanne (42)

MessagePosté le: Mar Aoû 22, 2017 6:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Effectivement, la référence C sur votre exemple est inutile, il ne faut donc pas l'indiquer.

Eric Pairel a écrit:
Mais comment la supprimer tout en conservant la même "intention du concepteur".

Quelle est d'après vous l'intention du concepteur dans ce cas ?

En fait, de manière générale, on ne pourra pas conclure sur le choix du système de référence sans connaître un minimum l'assemblage dans lequel la pièce est montée.
Le concepteur a semblé vouloir introduire une liaison entre le plan référence C et le diamètre extérieur, mais la question est : est-ce conforme à la mise en position de la pièce, à ses liaisons dans l'assemblage ?

Appelons pièce 1 la pièce de votre schéma. Si une tolérance géométrique est indiquée, c'est qu'il existe une pièce 2 avec laquelle la pièce 1 est en relation afin de répondre au niveau de l'assemblage à un besoin fonctionnel.

Le fait d'indiquer A en référence primaire induit que la pièce 2 est centrée sur le Ø extérieur de la pièce 1 (ou l'inverse).
Dans ce cas, il est clair qu'il ne peut pas y avoir en même temps centrage sur le Ø extérieur et contact sur la face référence C. Il y a nécessairement un jeu au niveau de la face C qui n'a donc aucune utilité dans les systèmes de références (hormis potentiellement un blocage en rotation mais là il est déjà réalisé par B).

Dans le cas contraire, s'il y a effectivement contact entre les pièces 1 et 2 au niveau de la face C, alors il ne peut pas y avoir simultanément centrage sur le Ø extérieur et il est probablement faux (relativement à la liaison pièce 1 / pièce 2) de placer A en référence primaire. Et là évidemment, si C n'est pas placé en dernier dans le système de référence, alors il n'est plus inutile.

Conclusion : l'intention du concepteur doit se traduire à la fois dans les choix de mise en position des pièces entre elles et dans les choix de systèmes de référence sur les tolérances géométriques, et ces choix doivent être concordants. Dans cet exemple, ce n'est pas le cas et il nous faudra plus d'informations sur l'assemblage pour pouvoir aller plus loin dans la réflexion.

Cordialement

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