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Conseils et Formations - Spécification géométrique du produit (GPS)
Localiser au milieu de 2 plans inclinés
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Auteur Message
vvernein




Inscrit le: 19 Oct 2008
Messages: 23

MessagePosté le: Jeu Sep 12, 2019 9:24 pm    Sujet du message: Localiser au milieu de 2 plans inclinés Répondre en citant

Bonjour, sur l'exemple en PJ la référence A-B représente-t-elle le plan médian ?
Vais-je bien localiser mon perçage au "milieu" des deux plans inclinés .
Merci pour vos réponses
CDLT
vv



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Eric




Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 182
Localisation: Roanne (42)

MessagePosté le: Mer Oct 02, 2019 8:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour vv,

Non, la référence A-B ne représente plus le plan médian depuis la dernière version de l'ISO 5459 (2011).

Sur cet exemple, la référence spécifiée A-B est une collection de 2 plans avec une orientation parfaite de 27° entre eux. Cette référence spécifiée est déterminée en minimisant l'écart entre les surfaces réelles et ce biplan théorique incliné de 27° (quel que soit "l'angle" entre les surfaces réelles).

Il manque donc la demi-cote de 13,5° qui doit être encadrée (TED) et qui peut être posée indifféremment par rapport à A ou par rapport à B.

Cordialement

_________________
Le temps est un mauvais maître mais le meilleur des serviteurs.
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vvernein




Inscrit le: 19 Oct 2008
Messages: 23

MessagePosté le: Mer Oct 02, 2019 9:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, merci beaucoup
Cdlt
VV
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ozogutcu




Inscrit le: 30 Avr 2010
Messages: 118

MessagePosté le: Jeu Oct 03, 2019 6:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Eric ,
Si on avait voulu positionner le trou par rapport A-B ( sur le plan médian ) ou je dois mettre un TED ?
Amitiés
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vvernein




Inscrit le: 19 Oct 2008
Messages: 23

MessagePosté le: Jeu Oct 03, 2019 8:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour je me permets de répondre pour voir si j'ai compris
Cdlt
VV



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ozogutcu




Inscrit le: 30 Avr 2010
Messages: 118

MessagePosté le: Jeu Oct 03, 2019 8:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le trou est positionné par rapport à un plan A mais est libre sur le plan médian
Peut-etre il faut bloquer dans cette direction !!!
Sur le dernier croquis envoyé , à mon avis cette information manque ..
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Frederic Charpentier
Modérateur



Inscrit le: 27 Avr 2011
Messages: 165
Localisation: Neuilly Sur Seine

MessagePosté le: Dim Oct 06, 2019 11:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous.

Eric a écrit:


Non, la référence A-B ne représente plus le plan médian depuis la dernière version de l'ISO 5459 (2011).


Effectivement, depuis l'amendement de cette norme en 2011, la notion de plan médian pour la référence spécifiée commune A-B n'a pas de sens.

Eric a écrit:

Sur cet exemple, la référence spécifiée A-B est une collection de 2 plans avec une orientation parfaite de 27° entre eux. Cette référence spécifiée est déterminée en minimisant l'écart entre les surfaces réelles et ce biplan théorique incliné de 27° (quel que soit "l'angle" entre les surfaces réelles).
Il manque donc la demi-cote de 13,5° qui doit être encadrée (TED) et qui peut être posée indifféremment par rapport à A ou par rapport à B.

Il est nécessaire de passer par le PERS que j'ai défini et dont vous trouverez des éléments d'explication dans l'article suivant : http://www.cotation-iso.fr/article-encodage-des-liaisons-en-specifications-gps-t745.html (Lien cliqué 8 fois)

Le processus d'élaboration d'une référence spécifiée (PERS) s'effectue en 3 temps : identifier, associer, trouver.

1) Identifier: les deux éléments de référence 1 et B. La norme précise que se sont strictement des éléments intégraux (réels).
2) Associer : Cette opération fait appelle à 3 propriétés (type, contrainte, critère). Le type est de même nature que l'élément de référence, soit des plans. La contrainte est tangente extérieure matière et les deux plans formant un angle de 27°. Le critère si la solution d'association n'est pas unique, le minimax. La donnée de sortie de l'opération d'association est une surface géométrique associée (SGA) de type : coin ( un objet constitué de deux plans formant un angle de 27°). Les éléments de situation du coin ( un cône qui n'est pas de révolution), sont une droite et un plan (bissecteur).
3) Trouver : La référence spécifiée est par défaut les éléments de situation de la surface géométrique associée (SGA)

Cdl Frédéric

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Expert français AFNOR - ISO/TC213 (GPS - ISO) l’UNM 08 (spécification), UNM 09 (vérification et contrôle)
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Frederic Charpentier
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Messages: 165
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MessagePosté le: Lun Oct 07, 2019 12:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Virgile

vvernein a écrit:
Bonjour je me permets de répondre pour voir si j'ai compris
Cdlt
VV


Votre exemple est triplement intéressant.

En appliquant le PERS, vous trouvez que la référence spécifiée commune est A-B correspond à un plan bissecteur et à une droite (sommet du coin d'angle fixe 27°). La TED de 13,5° n'est pas nécessaire ; elle est implicite dans la représentation du modèle nominal. Par contre, comme le signale dans le post, ci-après le vôtre, il manque une TED partant, soit de la droite, sommet du coin (cône qui n'est pas de révolution), soit d'une droite issue d'un plan de jauge à déterminer.
Voici pour les deux premiers points.

Cependant, si vous associer un coin d'angle fixe dans l'étape 2 du PERS, vous n'avez pas identifié à la base que l'image de la peau de la pièce était un objet (voire une entité) de type coin. Non, vous signalez que vous avez bien deux surfaces nominalement planes, A et B.

Or si vous aviez mis le pied (ou le patin) de l'élément de référence C (par exemple) en face de la ligne de côte indiquant la TED de 27°, alors vous auriez déclaré un objet de type coin (une entité dimensionnelle angulaire). À l'étape 2, associer, vous auriez associé un coin, d'angle fixe. Cette surface géométrique associée donne comme élément de situation un plan bissecteur et une droite, comme dans le cas précédent.
À l'étape 3, trouver. Vous auriez identifié que la référence spécifiée simple C est une droite et un plan bissecteur. (Le C référence spécifiée simple est identique à la référence commune A-B).

Votre exemple est intéressant en bien des points.

Cdl Frédéric

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Frederic Charpentier
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MessagePosté le: Lun Oct 07, 2019 12:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Adnan,
ozogutcu a écrit:
Le trou est positionné par rapport à un plan A mais est libre sur le plan médian
Peut-etre il faut bloquer dans cette direction !!!
Sur le dernier croquis envoyé , à mon avis cette information manque ..


Tu as raison, il manque une TED. Mais attention au vocabulaire ; pour un coin, le plan est bissecteur.

Bien à toi, Frédéric

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