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Conseils et Formations - Spécification géométrique du produit (GPS)
Cotation ISO 8015:2011 et points de départ d'usinage
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Mister CAO




Inscrit le: 04 Mar 2013
Messages: 59
Localisation: Lisieux

MessagePosté le: Mer Nov 26, 2014 7:46 am    Sujet du message: Cotation ISO 8015:2011 et points de départ d'usinage Répondre en citant

Bonjour
Voilà, j'ai une nouvelle question pratique.
Je dois mettre à jour un plan de bielle et je ne sais pas comment faire référence à des points de départ d'usinage ; sur une pièces brute de forme quelconque. Avez-vous des exemples?
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Mister CAO




Inscrit le: 04 Mar 2013
Messages: 59
Localisation: Lisieux

MessagePosté le: Lun Déc 15, 2014 5:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Toc, Toc, Toc...
Il y a quelqu'un?
Personne ne prend en compte les points de départ d'usinage?
J'ai consulté la ISO 5459:2011.



En page 30, figure 27, l'exemple semble correspondre mais j'ai discuté avec mon service métrologie et ces derniers ne voient pas comment créer les références...
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DomCaz




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Messages: 98
Localisation: GENNEVILLIERS

MessagePosté le: Mar Jan 13, 2015 2:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous Wink

Avant tout je vous souhaite la meilleure année possible.

Mr CAO, lorsque tu écrits que ton service métrologie ne voit pas comment créer les références, c'est bien par rapport à la réalisation de la vérification (le montage de contrôle en gros) ?

Bonne journée à tous ...

Je suis Charlie
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Messages: 664
Localisation: Neuilly Sur Seine

MessagePosté le: Mar Fév 10, 2015 6:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à toutes et à tous
Le système de référence est défini.
La question est un transfert de caractéristiques dans le processus de fabrication (la gamme).
Quels sont les points bloquants ?
Bien cordialement
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Mister CAO




Inscrit le: 04 Mar 2013
Messages: 59
Localisation: Lisieux

MessagePosté le: Lun Fév 01, 2016 11:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Je reviens un peu tard mais cette question est toujours d'actualitée.
Aujourd'hui je travail sur le transfer d'un fournisseur de bielle.
Je souhaites créer un plan fonctionnel ou apparait le balançage par rapport au brut.
Le plan doit être compris par mon fournisseur Chinois, et pouvoir être controlé par mon service métrologie.
Aujourd'hui ce n'est pas la cas, certaines cote ne sont pas contrôlées Shocked
Je pensais me tourner vers l'ISO 5459:2011 au niveau de la mise en plan, mais le service métroligie n'a aucune idée de qui pourrait réaliser et qualifier ce posage de contrôle.

Avez-vous une idée Question
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Eric




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Messages: 178
Localisation: Roanne (42)

MessagePosté le: Mer Fév 03, 2016 5:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Mister CAO,

Pouvez-vous expliquer le problème plus en détail ?
(schémas, vue de la pièce avant usinage, ...)
Quel est le risque associé au "balançage par rapport au brut" et quelles sont les cotes à vérifier pour éviter ce risque ?

Citation:
Le plan doit être compris par mon fournisseur Chinois, et pouvoir être controlé par mon service métrologie.
Aujourd'hui ce n'est pas la cas, certaines cote ne sont pas contrôlées

Dans quel état est la pièce au moment de chacun de ces contrôles ?
Je suppose que votre service métrologie contrôle la pièce finie, alors que vous demandez apparemment à votre fournisseur des contrôles intermédiaires.

En principe, c'est de la responsabilité de votre fournisseur de maîtriser ses chaînes de cotes de fabrication pour assurer une pièce conforme (ce qui, je suppose, implique nécessairement d'avoir un balançage conforme).

Si vous estimez que cela ne suffit pas et qu'un contrôle intermédiaire est nécessaire, alors il faudrait sans doute créer un autre plan, qui dépendra du process de fabrication, avec les cotes à contrôler dans cet état intermédiaire de la pièce et probablement avec des références de contrôle qui soient différentes de celles de la pièce finie...

Cordialement

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Mister CAO




Inscrit le: 04 Mar 2013
Messages: 59
Localisation: Lisieux

MessagePosté le: Lun Fév 08, 2016 2:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Eric,
Non, non, je ne cherche pas à contrôler les étapes intermédiaires.
Vous trouvrez ci-joint le plan actuel, je me dis que le balançage du brut n'est pas controlé, et je ne sais pas comment en tenir compte. Je pensais que l'ISO 5459 m'aiderait, mais ce n'est pas le cas.
Avez-vous une idée?



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Eric




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MessagePosté le: Lun Fév 08, 2016 6:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Mister CAO,

Je ne suis pas sûr de bien savoir de quoi il s'agit lorsque vous parlez de "balançage du brut".

S'il s'agit de positionner les faces brutes de fonderie par rapport aux usinages, il suffirait par exemple d'ajouter des tolérances de type "profil de surface" sur toutes les faces non usinées, avec un système de référence s'appuyant sur les faces usinées.
Vous pourriez même définir par défaut une tolérance de ce type et coter toutes les faces non usinées avec des cotes encadrées...

Cordialement

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Mister CAO




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Messages: 59
Localisation: Lisieux

MessagePosté le: Mar Fév 09, 2016 12:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Eric a écrit:
Bonjour Mister CAO,

Je ne suis pas sûr de bien savoir de quoi il s'agit lorsque vous parlez de "balançage du brut".

S'il s'agit de positionner les faces brutes de fonderie par rapport aux usinages, il suffirait par exemple d'ajouter des tolérances de type "profil de surface" sur toutes les faces non usinées, avec un système de référence s'appuyant sur les faces usinées.
Vous pourriez même définir par défaut une tolérance de ce type et coter toutes les faces non usinées avec des cotes encadrées...

Cordialement


Bonjour Eric,
Vous me proposez la même solution que le CETIM. Mon BE et ma qualité refusent cette solution trop contraignante à mettre en place.

Que pensez-vous de l'ISO 5459:2011.
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Eric




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Localisation: Roanne (42)

MessagePosté le: Mer Fév 10, 2016 5:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mister CAO a écrit:
Mon BE et ma qualité refusent cette solution trop contraignante à mettre en place.

Trop contraignante pour votre service qualité ou trop contraignante pour le fournisseur ?
Il faut bien que vous puissiez spécifier une limite à votre fournisseur concernant ce balançage ! Cela se traduit nécessairement par un intervalle de tolérance dans une tolérance géométrique, je ne vois pas comment vous pourriez faire autrement...

Mister CAO a écrit:
Que pensez-vous de l'ISO 5459:2011.

Je ne comprends pas le lien que vous faites entre les deux.
L'ISO 5459 permet de définir des références ou systèmes de référence sur une pièce finie à contrôler.
On peut l'utiliser pour définir des références sur une pièce dans un état intermédiaire, mais cela nécessite de faire un nouveau plan comme je le proposais dans mon premier message.

Sinon, il reste toujours la possibilité d'écrire votre besoin en toutes lettres sur le plan...

Je fais des propositions mais il est vrai que je n'ai jamais été confronté à ce problème, j'espère que d'autres lecteurs de ce forum pourront vous faire part de leur expérience.

Cordialement

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Mister CAO




Inscrit le: 04 Mar 2013
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MessagePosté le: Ven Fév 12, 2016 12:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Eric a écrit:

Trop contraignante pour votre service qualité ou trop contraignante pour le fournisseur ?


Les 2! C'est une pièce de fonderie avec des dépouilles. Imagine à quoi ressemblerait le plan avec toutes les cotes encadrées pour définir le défaut de l'ensemble des surfaces.

Eric a écrit:

L'ISO 5459 permet de définir des références ou systèmes de référence sur une pièce finie à contrôler.


Justement, c'est bien une pièce finie que je souhaite controler. Pour moi, l'ISO défini un posage, non ?

Si oui, connaissez-vous des entreprise spécialiser dans la réalisation de ces posages?
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